Книга доходов и расходов, нужно ли вести?
#1
Елена Иванова 7 авг 2008 в 1:02
ИП на ЕНВД, должен ли он вести книгу доходов и расходов, подскажите пожалуйста.
#2
Елена Иванова 7 авг 2008 в 1:03
Система налогообложения – общая, забыла указать.
#3
Елена *Милаша Милашкина* Долженко 7 авг 2008 в 8:32
Если вы на ЕНВД то причем тут общая система.
#4
Марина *эх, Маришка* Краснова 7 авг 2008 в 8:42
Как может так быть: ЕНВД и общая? Елена, определитесь.
#5
Надежда Савельева 7 авг 2008 в 8:58
на УСН ведется книга расходов и доходов
#6
Алена Морозова 7 авг 2008 в 9:40
Запросто так может быть: ЕНВД и общая. Т.е. по основному виду деятельности вы попали под ЕНВД, прочая деятельность (например, % по депозиту) попадут под общий режим налогообложения. Кстати, советую перейти на УСНО, правда для этого придется указать какой либо вид деятельности (передачу в аренду, например), которая под ЕНВД не попадает. А насчет книги доходов и расходов – она ведется на УСНО
#7
Розалия Хадеева 7 авг 2008 в 10:03
ИП на общем режиме тоже ведет книгу доходов и расходов.
#8
Розалия Хадеева 7 авг 2008 в 10:06
Причем в обязательном порядке и очень дурацкая книга!
Называется "Книга учета доходов и расходов и хоз.операций ИП" утв. Приказом Минфина и МНС РФ от 13.08.2002 №86р/БГ-3-04/430
#9
Елена Иванова 7 авг 2008 в 10:18
Девушки, у вас самих неточные знания. Системы налогообложения бывают две – общая и упрощенная. А вот ЕНВД это уже РЕЖИМ налогообложения. Так что этот режим ЕНВД может быть как при общей системе налогообложения, так и при упрощенной.
Алена, то есть я так поняла что на общей системе + ЕНВД книга ДиР не ведется?
А зачем нам переходить на упрощенку? Вкратце ситуация такая – у меня ИП, грузоперевозки, 1 наемный работник. Что может измениться в лучшую сторону при переходе на упрощенку в данном случае?
Спасибо.
#10
Елена Иванова 7 авг 2008 в 10:21
Розалия, а если деятельность ведется только по деятельности попадающей под ЕНВД? Просто нелогично получается,расчет ЕНВД у нас от вмененного дохода зависит, а никак не от реальных расходов и доходов, зачем же тогда эта книга… Читала что некоторые налоговые в таком случае считают что книгу ДиР не нужно вести, отсюда возник вопрос.
#11
Марина *эх, Маришка* Краснова 7 авг 2008 в 10:49
Елена, тогда точнее формулируйте вопрос, что у вас раздельный учет.
#12
Елена Иванова 7 авг 2008 в 11:24
Марина, раздельный учет ведется на предприятиях с несколькими видами деятельности. У меня в данном случае вид деятельности один – грузоперевозки, поэтому не особо достоверно будет говорить о том, что учет раздельный, но систему налогообложения никто не отменял.
Обычно при ЕНВД всегда указывают систему налогообложения, УСН либо ОСНО, т.к. без системы налогообложения обойтись нельзя, не так ли?) А без ЕНВД можно.
"ЕНВД (Единый Налог на Вмененный Доход, «вмененка») – система налогообложения отдельных видов предпринимательской деятельности. Именно деятельности, а не юридического лица или предпринимателя, поэтому ЕНВД прекрасно сочетается с общей или упрощенной системой налогообложения. Основное отличие ЕНВД от этих систем – то, что налог берется не с фактически полученного, а с вмененного дохода, т.е. с того, который предполагается у вас (и за вас) чиновниками. Так что, по сути – ЕНВД не налог, а государственныРй оброк.
Тем не менее, ему посвящен не специальный закон, а глава в Налоговом кодексе, за номером 26.3, которую всем, начинающим небольшой бизнес, настоятельно рекомендуется внимательно прочесть." (С)
И немного теории:
#13
Марина *эх, Маришка* Краснова 7 авг 2008 в 11:43
ОСНО – это не система, а вид налогообложения. Можете прочесть там, откуда привели мне пример про "ЕНВД". ОСНО – это НДС, прибыль и т.д., а ЕНВД – налог с только с дохода. Вот и получается раздельный учет. Отдельно по ОСНО и отдельно по ЕНВД.
#14
Сергей Смирнов 7 авг 2008 в 12:54
общая система налогообложения – это не система налогообложения?
Может быть следует признать свою ошибку и не придумывать мифические отмазки. Из вопроса суть его, по-моему, достаточно ясна.
#15
Елена Иванова 7 авг 2008 в 13:01
Сергей, вы к кому обращаетесь?)
Марина, у меня нет раздельного учета, т.к.деятельность ведется только по виду деятельности облагаемому ЕНВД, другой деятельности нет, соответственно другого учета нет. Но тем не менее я считаю что правильно будет сказать что у меня ИП на ОСНО+ЕНВД.
Если вы придерживаетесь другого мнения – это ваше право.
Так что же у нас с ведением книги ДиР, буду мнения?)
#16
Сергей Смирнов 7 авг 2008 в 13:01
Я обращаюсь к Марине Красновой
#17
Сергей Смирнов 7 авг 2008 в 13:04
По теме:
ПРИКАЗ Минфина РФ N 86н, МНС РФ N БГ-3-04/430 от 13.08.2002
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ И ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 29.08.2002 N 3756)
3. Настоящий Порядок не распространяется на доходы индивидуальных предпринимателей, по которым применяется упрощенная система налогообложения, учета и отчетности, предусмотренная для субъектов малого предпринимательства, а также на доходы, по которым уплачиваются единый налог на вмененный доход и единый сельскохозяйственный налог.
#18
Людмила Волкова 7 авг 2008 в 13:46
А нам в налоговом органе начальница сказала, что никто не отменял ведение книги учета доходов и расходов. Только можно ее вести, например, как кассовую книгу, т.е. учитывать только доходы и каждый год по окончании предыдущего регистрировать в налоговом органе и хранить. И хочу сказать, из собственного опыта, ее совсем не обременительно вести, особенно на компьютере.
#19
Елена Иванова 7 авг 2008 в 13:53
Сергей, спасибо). Значит не ведем).
Оттуда же:
"Порядок ведения учета доходов и расходов для налогоплательщиков, переведенных с 1 января 2003 года на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, главой 26.3 НК РФ не установлен. Следовательно, индивидуальные предприниматели, переведенные на уплату единого налога на вмененный доход с 1 января 2003 года, ведут учет по форме, установленной соответствующими правовыми (нормативными) актами законодательных органов государственной власти субъектов Российской Федерации."
Людмила, мне кажется тут важно не то, что сказала начальница, а могут или нет оштрафовать по результатам проведения проверки.
В принципе, вести то можно, но хотелось бы знать что и НЕ вести можно безнаказанно). Особенно это важно для тех у кого не один ИП).
#20
Людмила Волкова 7 авг 2008 в 14:00
Елена Иванова, вы что-то путаете с ЕНВД на ОСНО. Есть след.системы налогообложения:
1. ОСНО
2.СН для сельскохозяйственных товаропроизводителей (ЕСН)
3.УСН
4.СН при выполнении соглашений о разделе продукции
5.СН в виде ЕНВД для отдельных видов деятельности
Это все системы налогообложения. Только со 2 по 5 – это специальные налоговые режимы. Почитайте налоговый кодекс или зайдите на сайт налог.ру. У нас тоже вмененка и мы никогда "не указываем" на какой еще системе налогообложения мы находимся, т.к. ЕНВД – это и так система налогообложения!
#21
Сергей Смирнов 7 авг 2008 в 14:13
Людмила, запомните раз и навсегда – на ЕНВД находится ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А за исключением данного вида деятельности фирма может быть либо на ОСНО, либо на УСН.
А про то, что сказали в налоговой – это конечно очень убедительный довод. Мне там, например, однажды сказали, что на возврат подотчета надо пробивать кассовый чек.
#22
Мария Романова 7 авг 2008 в 14:16
Книгу вести не надо. ОСНО у Вас появляетсяпо видам деятельности не подпадающим под ЕНВД, например, если Вы продали моторное масло (подакцизный товар).
#23
Людмила Волкова 7 авг 2008 в 14:21
Я этого не отрицала. Фирма может вести нсколько видов деятельности, которые находятся на разных системах налогообложения.
#24
Елена Иванова 7 авг 2008 в 14:27
Людмила, ЕНДВ – система налогообложения отдельных видов предпринимательской ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А ОСНО и УСН система налогообложения юр.лица или предпринимателя.
НК и другие источники читаю регулярно.
А если у вашего предприятия появится еще один вид деятельности, не подпадающий под ЕНВД (такое ведь вполне возможно?) по какой системе налогообложения будете его учитывать? Я так думаю что по ОСНО, значит у вас ОСНО+ЕНВД.
К тому же если следовать вашей логике и ссылаться на то *как бывает*, то сплошь и рядом существуют предприятия на УСНО+ЕНВД, то есть я так думаю что если бы это были две системы налогообложения ЮР.ЛИЦА или ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, то такое было бы невозможно, не так ли?)
(как например ОСНО+УСН)
#25
Марина *эх, Маришка* Краснова 7 авг 2008 в 16:21
Елена Ивановна, раздельный учет – это имеется в виду: ИП на ОСНО предполагает исчисление и уплату НДС. При ЕНВД НДС нет (ст. 346 п.4).Исходя из этого ст. 149 п. 4 НК РФ – ….. налогоплательщик обязан вести раздельный учет.
_________________________________________________________
Сергей Смирнов, Я не считаю высказанное свое мнение ошибкой. Мифические отмазки я не придумываю. ОСНО ( ТСНО) – вид налогообложения, при котором организациям в полном объеме ведется бухгалтерский учет и уплачиваются все общие налоги.
#26
Марина *эх, Маришка* Краснова 7 авг 2008 в 16:26
По поводу УСНО+ЕНВД. Разве тут нет прямого раздельного учета? По крайней мере мы вели раздельный учет: по ЕНВД – автотранспортные услуги, по УСНО – услуги по распиловке.
#27
Сергей Смирнов 7 авг 2008 в 19:43
Ваша ошибка не в рассуждениях о раздельном учете, а в том, что вы просто не поняли суть вопроса. А все эти, извините, но на мой взгляд бессмысленые рассуждения – попытка оправдать свою ошибку.
#28
Максимова Наталья 8 авг 2008 в 10:11
ПИСЬМО МИНФИНА
от 3 ноября 2006 г. N 03-11-05/245
При этом учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении видов предпринимательской деятельности, подлежащих налогообложению единым налогом, осуществляется налогоплательщиками в общеустановленном порядке.
(Г26.3 НК ст. 346.26 п.7)
#29
Сергей Смирнов 8 авг 2008 в 12:59
Это собственно о чем? Вы уверены, что внимательно прочитали это письмо? Советую перечитать еще раз – полностью.
#30
Елена Виноградова 9 авг 2008 в 23:32
Елена Иванова, ЕНВД это специальный налоговый режим, и в нем имеется такая особенность. Если этот режим применяют юр. лица, то они должны отчитываться перед налоговой не только в разрезе налоговой отчетности, но и в разрезе бухгалтерской. Таким образом юр. лица применяющие ЕНВД ведут полностью бухгалтерский учет, как в ОСНО, и сдают не позднее 30-го числа месяца следующего за отчетным периодом бухгалтерский баланс и отчет о прибылях и убытках. Никакую книгу доходов и расходов при применении ЕНВД вести не надо, так как она для юр. лиц ведется только при применении УСНО. А для ИП, если вы применяет ЕНВД книгу доходов и расходов вести можно, но для себя и предоставлять ее в налоговый орган не обязательно. Хотя в налоговой до сих пор по этому вопросу ведутся споры. Чтобы не волноваться, позвоните в свою налоговую, в отдел, который занимается инд. предпринимателями и уточните позицию конкретно вашей налоговой инспекции.
Разместить линк у себя на ресурсе:
На любом форуме в своем сообщении: